Плитка против асфальта

На переднем плане плакат: «Собянин, хватит закапывать бюджетные деньги!». А на заднем плане большая надпись»Восстание планеты обезьян». Интересное сопоставление получается. Я ни на что не намекаю, просто интересное совпадение.
Андрей.

Наткнулся на свежую публикацию. Москвичи против плитки. …http://ridus-news.livejournal.com/309565.html. Если бы тротуары были плиточные, а покрытие меняли бы на асфальт, эти люди протестовали бы против асфальта.
Андрей.

Укладка асфальта — автоматизированный труд, в котором меньше переменных затрат, чем при ручном труде.
Со временем технология укладки асфальта будут только развиваться — машины, механизмы. Будет расти качество асфальта, снижаться его стоимость. В связи с тем, что ручной труд по укладке асфальта будет сокращаться, наряду со снижением стоимости материалов, что приведет к сокращению стоимость дорожного покрытия.
Укладка плитки же наоборот — слабо поддающийся автоматизации труд, который ведет к росту переменных затрад на труд. Не смотря на то, что скорее всего стоимость плитки также, как и асфальта, будет снижаться, то уверен меньшими темпами (не тот масштаб, что при производстве асфальта; меньшее финансирование в улучшение качества, чем асфальта; возможно также и, поскольку не всетчал такого опыта за границей, перенятия передового опыта). Наряду с ростом стоимости ручного труда стоимость укладки плитки будет расти.
Т.е., кроме прочего, забыли учесть факторы дальнего окружения при расчете экономической эффективности. Т.е. речь идет о том, что решение было принято без разработки стратегии и выявления стратегических альтернатив. Собственно Собянин и не скрывает, что у него нет стратегии, она сейчас переписывается. А принятое решение ярко демонстрирует принятие решения без предварительной разработки стратегии.

Забыли стоимость работ по асфальту (снятие и собственно стоимость снятьго асфальта). И хотя экономия при расчете скорее 2 млрд, чем 3, но в любом случае забыли дисконтировать.

Анекдот в тему: «Самым распространённым типом дорожного покрытия в России являются благие намерения».

Парадокс. Однако. Пишите.

Алексей Васильевич! Если речь об ошибках в представленных исходных данных — дайте, плиз, свой логичный комментарий. Если о Собянине — то, бесспорно, вопрос плитки — не просто не актуальный для города, но и откровенной коррупционный, на мой взгляд. Только у них, во власти, это не называется коррупцией,это — право на бизнес. В обмен на сопоставимую лояльность и результативность в диалоге с «преславутым» электоратом. Наша многострадальная Родина практически никогда не была страной для людей. Единственное, 1895-1914 гг., когда экономика, культура, духовность имели колоссальный прорыв в развитии и распространении своих благ на все слои общества. Все слои! Но и тогда лукавый, в лице мерзопакостных большевиков, смутил умы и скатил души людей на адскую тропку… Хотя при всем этом, голосовать на ЛЮБЫХ выборах намерен за КПРФ, ибо в победу их не верю, но ЕДИНСТВЕННОЙ сдерживающей вакханалию бессоства силой считаю…

Зачем мэру Сергею Собянину понадобилось менять асфальт на плитку, сколько это стоит и кто за это получит? См. тут: http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/vlast/70845-gid-forbes-po-plitke-sobyanina
Приведены комментарии из соц. сетей (Вконтакте и Facebook). Много мнений, однако экономическая эффективность не доказана.

А вообще — распил. Конечно, распил. 🙂

Если в лоб по тому, что написано. Отбросив в сторону непонятную формулировку 179 (113) руб. В ГОД(!), «в год» — это как?
1 кв.м. асфальта=1479руб., 1 кв.м. плитки=3864руб., объем текущих затрат, — 1,62 и 3,86 млрд.руб. За 30 лет асфальт надо поменять 30/6=5 раз. Обща сумма расходов за 30 лет составит 8,1 и 3,86 млрд.руб соответственно. 8,1-3,86=4,3 млрд.руб. Пусть инфляция каждые 5 лет есть. Соответственно, сумма расходов на асфальт будет увеличиваться. Экономия на лицо, так сказать… Если мы говорим про социальную задачу ремонта тротуаров — все верно. Хотя если просто держать в банке 3,86-1,62=2,24 млрд.руб под 7% годовых, то имеем в год 157 млн.руб., или 4, 71 млрд. руб процентных доходов за 30 лет. Только я вижу массу других социальных задач, связанными с обязательствами государства.

Юрию, понял, не дурак. Про Собянина не буду. НО поговорки как раз к месту.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!
Хотели как лучше, а получили …!
Это называется риски. В данном проекте не учтены риски. Технологические, риски связанные с исполнителями, риски увеличения затрат, риски коррупционные и пр. И вообще, когда эффект достигается через 30 лет, причем сумма эффекта менее затраченных 4-х млд. это не серьезно. Через 30 лет «либо ишак сдохнет либо подишах умрет». Подсчитайте срок окупаемости, получите цифру, сопоставимую со сроком окупаемости месторождения нефти в Ледовитом океане. К тому же, вспомните о временной стоимости денег. 4 млрд. через 30 лет при 10% инфляции обесценятся примерно в три раза. Это не экономический эффект, это замануха.
С уважением Андрей.

Распил, не распил. Нужно уметь быстро считать деньги. Если это уметь делать, то вопрос про распил становится более конкретным — сколько?

Оценивать же можно например так.

Предлагаю в Яндексе набрать «цены на тротуарную плитку» и найти предложение 113 рублей за кв.м. Если не сложно — сообщите, кто продает за такую цену.
Почему то дешевле 250 руб в опте найти не удается, если это конечно не брак, который крошится в руках.

Даже если вместо плитки взять обычный полнотелый дешевый кирпич (на квадратный метр нужно 34 кирпича), то получается 230 рублей на квадратный метр.

Вопрос — откуда в расчетах 113 рублей?

Но сравните — в кирпичах получает 230 рублей метр, а в асфальте — 179!

Но дальше опять гигантская ложь. Асфальт продают в кубометрах. И фирмы асфальтируют за кв. метр с укладкой и асфальтом! От 380 рублей за кв.м. (но обычно не менее 20 кв. м. потому что нужно гнать машину с асфальтом).
Считаем 179 руб кв.м +1,2-1,3 рублей за укладку.
Просто гигантская ЛОЖЬ!

Итого, что получаем прямо из интернета.

Рыночные же цены в Москве — асфальт под ключ — 600 руб за кв.м
Плитка — 1000 руб за кв.м
Сейчас с учетом строительного бума — и того дороже.

Можно глянуть здесь.
http://plitka-hess.ru/technologies/sidewalk/
http://stroyand.ru/price.html

Вообщем, если «набить» руку, то на все про все по любым житейским ценовым вопросам достаточно 30 минут за интернетом. Поверьте, этот навык полезен, так как каждому приходится встречать с разными услугами, от строительных до медицинский и понимать что почем и за что необходимо каждому.

Возможно расчеты не учитывают степень износа старого покрытия. Если оно отслужило свой срок — замена логична.
В СПб плиткой много тротуаров покрыли, но делают это выборочно. Второй нюанс — плитку нужно периодически перекладывать. Земля под ней (возможно в том числе и из-за попадания воды) пучится, получается по весне всхолмленная равнина. Третий — дворники разбивают лед на тротуарах ломом, для асфальта это не приводит к серьезным последствиям, а плитка крошится. В общем если плитку держать под крышей, то она будет служить в нашем климате 30 лет, а без крыши — это уж как получится. Поэтому нужно добавить расходы на обустройство навесов над тротуарами.
Из личных наблюдений. Плитка имеет эстетические преимущества, можно выбирать форму, цвет. Из минусов — на роликах не покатаешься -подшипники разбивает.

Ребята, вы что-то напутали. Вам надо на ленту.ру, новую газету и т.п. Здесь серьезный сайт и задача на экономику. Одно упоминание распилов тоже вызывает три ха-ха. Как будто распилам не все равно какой материал лежит или вид деятельности осуществляется. В общем «в сад, все в сад».

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!
Хотели как лучше, а получили …!
Обратите внимание, инициативы от Собянина так и прут. Была Москва Лужковская, а стала … общенародная, но решения принимает Собянин.

Даже если предположить, что «укладка 1 кв.м» включает стоимость материала, то все равно очевидно лоббирование интересов «плиточных дел мастеров» (очередной «распил» 😉 )

— ручная разборка а) часто дороже работы техники; б) очевидно не сохраняет материал (плитку) в том же самом состоянии, что и до укладки

— повторная укладка «той же плитки» также стоит денег (работа + укладочные материалы), что нарочито опущено

— в расчетах вообще не упоминаются затраты на «удаление асфальста с этих 1,1 млн квм

— «на плитке не скапливается вода» — три ха-ха! (и мусор, наверное, из плиточных желобков в фантазии чиновника не скапливается, а сам удаляется)

— замечание об отсутствии вредных испарений также улыбнуло

— ну а расчеты экономии за 30 лет ))) (ржунемагу):

а) в понятие «срок службы до 30 лет» легко входят сроки и 5, и 10 лет; и 19 лет — а при таком сроке годности приведенная расчетная стоимость плитки в год сравнивается со стоимостю асфальта

б)даже если тупо умножить приведенную чиновниками разницу стоимостей 179 — 113 = 66; умножим 66 на 30 лет = 1980; а эту фантастику на количество 1,1 млн кв м = 2178 млн…
(правила округления в школе эти «экономисты» точно не прогуливали)

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно:
чиновники экономики РОЗ уже вообще ничего не боятся — всех за дураков держат и публикуют свои прожекты в открытой прессе… печально это как-то…